«УХОД ЗА НАШЕЙ ПЛАНЕТОЙ — НЕ ПРОСТО «ЭКОЛОГИЧЕСКАЯ» ЗАДАЧА; ЭТО ГУМАНИТАРНЫЙ ВОПРОС»
29.08.2017, 22:41

На вопросы нашей редакции отвечает Катрин ХЕЙХО (Katharine Hayhoe) — американский климатолог канадского происхождения, чьи исследования направлены на понимание того, что означает изменение климата для людей и мест, где мы живем. Она является профессором Техасского технического университета (г. Лаббок. Техас, США) и была названа одним из 100 самых влиятельных людей по  версии журнала TIME и 50 крупнейших мировых лидеров.

 

Responses of Dr. Katharine Hayhoe (http://katharinehayhoe.com/wp2016), an atmospheric scientist whose research focuses on understanding what climate change means for people and the places where we live. She is a professor at Texas Tech University (Lubbock. Texas, USA) and has been named one of TIME's 100 Most Influential People and Fortune’s 50 World’s Greatest Leaders.



“Caring for this planet isn’t just an “environmental” issue; it’s a humanitarian issue”

1. What is happening to our planet? What environmental diagnosis you would put it?

Climate scientists are like the physicians of the planet. We document how our planet has been running a troublesome fever. Some years are higher, others lower; but over decades, that fever continues to climb. We have examined all the possible natural causes for that fever: could it be the sun? Natural cycles? Volcanoes? And we have determined that no: for the first time in the history of our planet, we are the reason for the fever. The science is conclusive: it’s real, it’s us, and the impacts are serious. The time to act is now.

2. Is it possible, in principle, the creation of the noosphere, and under what conditions? Or the idea of prof. Vernadsky is obviously impracticable?

Climate change is an urgent problem, so urgent that we have to figure out a way to fix it now, with the flawed social and political and economic systems we have today. We cannot say, “we’ll fix it later, once we’ve ______”. There is no “later”. The time is now.

4. Could the biosphere in principle be saved from destructive human impact on it or collapse of the biosphere made by our hands is inevitable sooner or later?

The biosphere has the capacity to survive — though likely in a radically and irrevocably altered form — long after human civilization is gone. The question in my mind is not the future of the planet. It is the future of the human race.

5. In December 2017 in Nairobi will host the third United Nations Environment Assembly. Countries are encouraged to choose for her one of three themes: 1. The planet without pollution: achieve detoxification of the world. 2. Planet 2.0: how to prepare the planet to raise the temperature by 3 degrees and 9 billion people. 3. Nature for all: how to achieve harmony between people and the planet. Which topic you would recommend to choose and why?

I would choose option 2, because of how urgent the problem of climate change is. Even if we meet the Paris Agreement, a great amount of change is inevitable and we must figure out how to prepare for it — because the only other alternative is widespread, massive, and unfathomable suffering.

Climate change is the greatest humanitarian challenge of our time. We care about a changing climate because it exacerbates poverty, disease, hunger, lack of access to clean water, and even political instability and refugee crises. We have reached the point where we cannot solve these global issues if we leave climate change out of the picture.

7. Concentrations of which harmful substances in the air, water and soil need to be monitored in the first place and especially carefully? Is it done in your country on its proper level?

Air pollutants and greenhouse gases should be monitored carefully: but where I live, there are no air quality monitors. We should also monitor hazardous pollutants in our water and our soils.

9. Is there, in your opinion, the interdependence between quality of environment of areas and health of people living in these areas? If so, how big this interdependence is?

Enormous!

11. What measures could be taken by the authorities of large cities to improve the environmental situation, and what priority actions need to be?

We need to build resilience to the risks we already face today, and those that may be even bigger in the future.

12. Do you consider the hypothesis of global warming wealthy? If yes, do you consider anthropogenic factor decisive in the process of global warming?

Scientists have known since the 1850s that burning coal, gas, and oil produce carbon dioxide. We’ve known since the 1890s how much the earth would warm in response to doubling or tripling levels of carbon dioxide in the atmosphere. It’s been more than 50 years since scientists were certain enough to formally warn a U.S. president of the dangers of human-induced climate change. And today, we know that — according to natural factors — the planet should be cooling, not warming. Humans are responsible for all of the observed warming, and then some.

All attempts to identify other factors that could be causing the warming has failed. I was part of a team that took 38 published studies that purported to find alternative explanations to global warming. We re-analyzed their results and found an error in every single one of them that, when corrected, brought their results in line with the scientific consensus. The planet is warming, humans are responsible, and the risks are serious.

13. Do you think humanity is indeed capable to change now the temperature of the Earth's atmosphere in the same way as, say, the temperature of the human body?

Over the course of human civilization, the earth’s temperature has been as stable as that of a human body. Today, however, it is running a fever and humans are entirely responsible for that fever. By digging up and burning massive amounts of coal, gas, and oil that produce carbon dioxide, we are wrapping an extra blanket around our planet. That blanket is trapping too much heat, and the planet is heating up.

14. What are you personally willing to do to stop global warming, if it is really man-made?

What do you mean, “if”? Anyone who does not agree that it is man-made is in disagreement with over 150 years and tens of thousands of peer-reviewed scientific publications, as well as basic physics and common sense.

Personally, I take sensible actions to reduce our family’s carbon footprint. We use LED light bulbs and smart thermostats; I have a plug-in car; we eat local food; I line-dry my clothes; and I purchase carbon credits to offset my air travel by planting trees and buying clean cook stoves for people in developing countries.

Perhaps more importantly, I spend a great deal of my time talking to people about the problem, and about the solutions. I talk to church groups, schools, senior citizen’s homes, book clubs, and many others. I talk to people on social media, I create YouTube videos, I do live Facebook chats, and I write essays, blogs, books, and interviews. I work with cities, states, provinces, and the federal government to help to build resilience and prepare for a changing climate. I spend every minute I can telling people that this is real, this is serious, but there are solutions — if we act now.

15. Do you believe that the comprehensive implementation of the Paris climate agreement can give the expected results?

Limiting global warming to 2oC would prevent dangerous impacts for the majority of the world’s population; but for some, it is already too late. They are experiencing those impacts today.

16. Is the crucial turning point in the transition from fossil to renewable energy sources real in the foreseeable future?

Yes. It is almost here. China leads the world in the most wind and solar energy of any nation. India is setting records for the cheapest solar energy prices in the world. Pay-as-you-go solar is revolutionizing poor areas in Africa without electricity. And where I live, in Texas, we got 23% of our electricity from wind in the first quarter of 2017. We have entire cities, towns, and even army bases like Fort Hood going 100% renewable. We are almost there. It is just not happening fast enough.

17. Do you use the devices, based on the use of alternative energy sources (wind turbines, solar panels, etc.) at home or at the countryside cottage?

My electricity supplier obtains part of its energy from the university’s wind energy test facility. I have a plug-in car that I charge with this energy. However, I would prefer to have Elon Musk’s new solar shingles. I hope that next time we buy a house we can get them!

18. Do all renewable energy resources is preferable? Is hydropower has a less detrimental impact on the environment than burning hydrocarbons?

Wind, solar, and tidal energy are preferable to hydrocarbons. Hydropower may also be preferable, depending on the manner in which it is produced.

19. How do you feel about the development of nuclear energy?

I support nuclear development if and only if it can be done in a manner that is safe and cost-effective.

23. Please give the most glaring examples of the famous business projects that are in your country or in other countries and resulted in a huge and sometimes irreparable damage to nature.

Five out of the ten wealthiest companies in the world are fossil fuel companies. Ninety entities in total are responsible for two-thirds of the carbon emissions produced since 1750. Their impact on our planet and the future of the human race is incalculable.

25. Are genetically modified organisms dangerous to humans and the biosphere and how much?

The science does not support the idea that GMO food is worse than no food at all.

28. What prevents states and peoples to move from confrontation and competition to the real cooperation for the save of the biosphere, the degradation of which, if we do not stop it, will make senseless confrontation and rivalry sooner or later?

We don’t see the importance of it, until it is too late.

31. Is it possible to induce the major religions of the planet for constructive cooperation on the prevention of catastrophic changes in the biosphere and what should be done for that?

Yes. Every major world religion or faith tradition has at its core the shared values of stewardship or responsibility for creation, and love and care for those less fortunate than ourselves; and these are exactly the values we need. See this video I made about it (https://www.youtube.com/watch?v=W53uRqITk2I):



35. How do you assess the state of environmental maturity of citizens of your country and the population of other countries?

Medium to low.

38. How do you assess the effectiveness of the environmental movement in the world and in your country? This activity is growing, or in stagnating, or steadily weaken?

Characterizing environmental issues as “niche” issues is one of the biggest problems we have — as if somehow humans could survive without our planet, floating in space! The reality is that we are only as healthy as our planet. We depend on it for the air we breathe, the food we eat, the water we drink, and the places where we live. Caring for this planet isn’t just an “environmental” issue; it’s a humanitarian issue.

39. Please name the practical problems that environmental organizations around the world should not lose sight for a moment, and far-fetched problems which should not be wasting their time.

Climate change is an urgent issue. It cannot afford to wait until we “fix” capitalism; educate everyone in the science they need to know; or establish a base on the moon. If we do not act now, we will not have the luxury of addressing any of the other issues people believe are so important today. We will simply be concerned with our own survival in a rapidly changing and destabilizing world.

40. Do you or members of your family sort solid domestic waste? Why yes? Why not?

We recycle our glass, plastic, Styrofoam, and paper. The university at which I work collect these products and uses them to fund a recycling program that pays students to work there, and additionally offers 35 student scholarships each year.

41. What kind of household chemicals you use in everyday life (fresheners, detergents, deodorants and other personal hygiene products)? Are you ready to replace something of them with natural means? If so, what exactly and by what exactly?

We use natural products whenever possible: vinegar, lemon juice, baking soda, and organic products made from natural ingredients.




«Уход за нашей планетой — не просто «экологическая» задача; это гуманитарный вопрос»

1. Что происходит с нашей планетой? Какой бы экологический диагноз вы ей поставили?

Учёные-климатологи подобны врачам планеты. Мы констатируем, как нашу планету мучительно лихорадит. В какие-то годы больше, в иные — меньше, но всё же с каждым десятилетием эта лихорадочность нарастает. Мы исследовали все возможные естественные причины этой лихорадки: может быть, это солнце? Естественные циклы? Вулканы? И мы определили, что нет: впервые в истории нашей планеты причиной лихорадки являемся мы сами. Наука убедительна: это реально, это мы, и последствия серьезны. Время действовать — сейчас.

2. Возможно ли в принципе создание ноосферы и при каких условиях? Или эта идея Вернадского заведомо неосуществима?

Изменение климата является неотложной проблемой, настолько актуальной, что нам необходимо выяснить, как справиться с ней сейчас, при всех нынешних недостатках социальных, политических и экономических систем. Мы не можем сказать: «Мы исправим это позже, когда у нас произойдёт то-то и то-то». Нет никакого «позже». Времени больше нет.

4. Может ли биосфера быть в принципе спасена от губительного воздействия на неё человека или крах её рано или поздно от наших рук всё равно неизбежен?

Биосфера обладает способностью выжить и просуществовать — хотя и, вероятно, в радикально и бесповоротно измененной форме — ещё долго после того, как человеческая цивилизация исчезнет. В моём понимании, речь не о будущем планеты, а о будущем человеческой расы.

5. В декабре 2017 года в Найроби пройдет третья Экологическая ассамблея ООН. Странам предлагается выбрать для неё одну из трёх тем: 1. Планета без загрязнений: добьемся детоксикации мира. 2. Планета 2.0: как подготовить планету к повышению температуры на 3 градуса и к 9-миллиардному населению. 3. Природа для всех: как добиться гармонии между людьми и планетой. Какую тему рекомендовали бы выбрать вы и почему?

Я бы выбрала 2-й вариант — в силу того, насколько актуальна проблема изменения климата. Даже если мы выполним Парижское соглашение, неизбежно произойдет большое количество изменений, и мы должны выяснить, как подготовиться к ним, потому что единственная альтернатива — это широко распространенные, массовые и непостижимые страдания.

Изменение климата является самой большой гуманитарной задачей нашего времени. Мы переживаем по поводу изменении климата, поскольку оно усугубляет нищету, болезни, голод, отсутствие доступа к чистой воде и даже политическую нестабильность и проблему беженцев. Мы достигли точки, когда уже не можем решить эти глобальные проблемы, если вывести климат за скобки.

7. Концентрации каких вредных веществ в воздухе, воде и почве необходимо контролировать в первую очередь и особенно тщательно? Делается ли это в вашей стране на подобающем уровне?

Необходимо тщательно контролировать источники загрязнения воздуха и парниковые газы, но там, где я живу, нет мониторинга качества воздуха. Мы также должны контролировать опасные загрязняющие вещества в наших водах и почвах.

9. Есть ли, на ваш взгляд, взаимозависимость состояния экологии территорий и здоровья живущих на этих территориях людей? Если да, то насколько она велика?

Она огромна!

11. Какие меры могут быть предприняты властями крупных городов для улучшения экологической обстановки, и какими должны быть первоочередные меры?

Нам необходимо повысить устойчивость к рискам, с которыми мы сталкиваемся сегодня, и к тем, ещё большим, что могут возникнуть в будущем.

12. Считаете ли вы гипотезу о глобальном потеплении состоятельной? Если да, считаете ли решающим в процессе глобального потепления антропогенный фактор?

Ученые знали ещё с 1850-х годов, что при сжигании угля, газа и нефти выделяется углекислый газ. Мы знаем, что с 1890-х годов земля нагревалась в ответ на удвоение или утроение объёмов углекислого газа в атмосфере. Прошло более 50 лет с тех пор, как ученые достаточно в этом удостоверились, чтобы официально предупредить президента США об опасности антропогенного изменения климата. И сегодня мы знаем, что — согласно природным факторам — планета должна охлаждаться, а не нагреваться. Люди ответственны за все наблюдаемое потепление, а в особенности за некоторые его факторы.

Все попытки идентифицировать другие факторы, которые могли вызвать потепление, потерпели неудачу. Я была частью команды, которая взяла 38 опубликованных исследований, предполагавших найти альтернативные объяснения глобальному потеплению, и повторно проанализировала их результаты. И мы обнаружили в каждом из них ошибки, исправление которых привело к результатам в соответствии с научным консенсусом. Планета греется, люди за это ответственны, и риски серьезны.

13. Считаете ли вы, что человечеству в самом деле в принципе под силу менять температуру атмосферы Земли так же, как, скажем, температуру человеческого тела?

За всё время существования человеческой цивилизации температура Земли была такой же стабильной, как и у человеческого организма. Сегодня, однако, у неё развивается лихорадка, и люди несут за эту лихорадку полную ответственность. Извлекая из недр и сжигая огромные количества угля, газа и масел, которые источают углекислый газ, мы обматываем дополнительное одеяло вокруг нашей планеты. Это одеяло удерживает слишком много тепла, и планета нагревается.

14. Что вы лично готовы сделать, чтобы остановить глобальное потепление, если оно всё же рукотворно?

Что значит — «если»? Любой, кто не согласен с тем, что глобальное потепление порождено человеком, находится в несогласии с более чем 150 годами и десятками тысяч рецензируемых научных публикаций, а также фундаментальной физикой и здравым смыслом.

Лично я принимаю разумные меры для сокращения углеродного следа нашей семьи. Мы используем светодиодные лампочки и интеллектуальные термостаты; у меня есть гибридный автомобиль; мы едим местную еду; я сушу свою одежду на бельевой верёвке на свежем воздухе; и я покупаю углеродные кредиты, чтобы компенсировать свои воздушные перевозки, посадку деревьев и покупку чистых кухонных плит для людей в развивающихся странах.

А ещё более, возможно, важно, что я трачу много времени на разговоры с людьми о проблеме потепления и о путях её решения. Я выступаю в церковных группах, школах, домах престарелых, книжных клубах и много где ещё. Я веду беседы с людьми в социальных сетях, создаю видео на YouTube, чуть ли не живу в чате в Facebook, а также веду блоги, пишу эссе и книги, даю интервью. Я работаю с городами, штатами, провинциями и федеральным правительством, чтобы помочь повысить сопротивляемость и подготовиться к меняющемуся климату. Я использую каждую минуту, чтобы донести для людей, что это реально, это серьезно, но решения есть — если мы будем действовать безотлагательно.

15. Верите ли вы в то, что всеобъемлющее выполнение Парижского соглашения по климату способно дать ожидаемые от него результаты?

Ограничение глобального потепления до 2oC предотвратило бы его опасное воздействие для большинства населения мира; но для некоторых это уже слишком поздно. Сегодня они испытывают эти последствия.

16. Реален ли в обозримом будущем кардинальный перелом в переходе от ископаемых источников энергии к возобновляемым?

Да. Он уже почти произошёл. Китай лидирует в мире, производя ветровой и солнечной энергии больше любой нации. Индия устанавливает мировой рекорд самых низких цен на солнечную энергию. Домашнее произодство солнечной энергии революционизирует бедные районы в Африке, лишённые электричества. И там, где я живу, в Техасе, в первом квартале 2017 года 23% всего электричества получено от энергии ветра. У нас есть целые города, городки и даже армейские базы, такие как Форт-Худ, на 100% запитанные от возобновляемых источников энергии. Мы почти на месте. Просто всё происходит не так быстро.

17. Используйте ли вы дома или на даче устройства, основанные на использовании альтернативных источников энергии (ветряных двигателей, солнечных батарей и т.п.)?

Мой поставщик электричества получает часть своей энергии от университетского испытательного центра ветроэнергетики. У меня есть гибридный автомобиль, который я заряжаю этой энергией. Тем не менее, я предпочла бы иметь новую солнечную черепицу Илона Маска. Надеюсь, что в следующий раз, когда мы купим дом, она у нас будет!

18. Все ли возобновляемые источники энергии предпочтительнее ископаемых? Разве гидроэнергетика оказывает менее губительное воздействие на природу, нежели сжигание углеводородов?

Ветровая, солнечная и приливная энергия предпочтительнее углеводородов. Гидроэнергетика также может быть предпочтительной, в зависимости от способа её производства.

19. Как вы относитесь к развитию атомной энергетики?

Я поддерживаю развитие атомной энергетики в том и только в том случае, если удастся сделать её безопасной и экономичной.

23. Пожалуйста, приведите самые кричащие из известных вам примеры бизнес-проектов, осуществление которых в вашей стране или в других странах повлекло огромный, а то и непоправимый вред природе.

Пять из десяти богатейших компаний в мире — компании, занимающиеся добычей ископаемого топлива. Всего девяносто фирм несут ответственность за две трети выбросов углерода, произведенных с 1750 года. Их влияние на нашу планету и будущее человечества неизмеримо

25. Представляют ли опасность для людей и биосферы генетически модифицированные организмы (ГМО)?

Наука не поддерживает идею о том, что пища с ГМО хуже, чем отсутствие всякой пищи.

28. Что мешает государствам и народам перейти от конфронтации и соперничества к деятельному сотрудничеству ради спасения биосферы, деградация которой, если мы её не остановим, сделает рано или поздно бессмысленными и конфронтацию, и соперничество?

Мы не осознаём важности этого, пока не становится слишком поздно.

31. Можно ли побудить основные конфессии планеты к конструктивному сотрудничеству по предотвращению катастрофических изменений биосферы, и что для этого надо делать?

Да. Каждая главная мировая религия или традиция веры имеет в своей основе общие ценности управления или ответственности за создание, любовь и заботу о тех, кто менее удачлив, чем мы сами; И это именно те значения, которые нам нужны. Посмотрите видео, которое я сделала об этом: https://www.youtube.com/watch?v=W53uRqITk2I.

35. Как вы оцениваете состояние экологической зрелости граждан своей страны и населения других государств?

От среднего до низкого.

38. Как вы оцениваете действенность экологического движения на планете и в своей стране? Эта активность растёт, стагнирует или неуклонно слабеет?

Охарактеризовать как «нишевые» экологические проблемы — одни из самых больших, которые мы имеем, — всё равно, что допускать, будто люди могли бы выжить без нашей планеты, плавающей в космосе! Реальность такова, что мы не более здоровы, чем наша планета. Мы зависим от неё в плане и воздуха, которым дышим, и пищи, которую едим, и воды, которую пьем, и мест, где живем. Уход за нашей планетой — это не просто «экологическая» задача; это гуманитарный вопрос.

39. Пожалуйста, назовите практические задачи, которые экологическим организациям во всём мире не следует упускать из виду ни на минуту, и псевдозадачи, которыми им заниматься не стоит.

Изменение климата является актуальной проблемой. Оно не может дожидаться, пока мы «исправим» капитализм, вложим в головы всех необходимые научные знания или создадим базу на Луне. Если не будем действовать немедленно, то лишимся роскоши решать любые другие проблемы, которые, по мнению людей, нынче столь важны. Нам просто ничего не останется, как думать о собственном выживании в быстро меняющемся и дестабилизирующемся мире.

40. Сортируете ли вы или члены вашей семьи твердые коммунальные отходы? Почему да? Почему нет?

Мы перерабатываем наше стекло, пластик, пенополистирол и бумагу. Университет, в котором я работаю, собирает эти продукты переработки и использует их для финансирования программы утилизации, которая платит студентам, выполняют её, а кроме того, дополнительно предлагает 35 стипендий студентам каждый год.

41. Какую бытовую химию вы используете в обиходе (освежители, стиральные порошки, дезодоранты и другие средства гигиены)? Готовы ли вы заменить что-то из этого натуральными средствами? Если да, то что именно и чем именно?

По возможности, мы используем вместо бытовой химии натуральные продукты: уксус, лимонный сок, пищевую соду и органические продукты из натуральных ингредиентов.

Перевод с английского Александра ЖАБСКОГО.

120 / Загрузок: 0 / Гость / Комментарии: 2 / Загрузок: 0
Всего комментариев: 2
Трудно поверить, что интервью даёт авторитетнейший и влиятельнейший АМЕРИКАНСКИЙ ученый (по версии, конечно же АМЕРИКАНСКОГО еженедельника Time - ей богу, как в той украинской песне: "сам п'ю, сам гуляю, сам стелюся, сам лягаю..."), а не влиятельный апологет "парникового эффекта", придуманного ещё в 1827 году шведским химиком Сванте Аррениусом, когда никакого глобального потепления не было и в помине. Просто "умиляет" вот такое, например, утверждение профессора Техасского технического (!) университета: "Мы знаем, что с 1890-х годов земля нагревалась в ответ на удвоение или утроение объёмов углекислого газа в атмосфере. Прошло более 50 лет с тех пор, как ученые достаточно в этом удостоверились, чтобы официально предупредить президента США об опасности антропогенного изменения климата. - цит.). У нас в стране даже любой студент технического вуза с некупленной тройкой по предмету "Экология" знает, что в доиндустриальную эпоху среднее содержание углекислоты в атмосфере составляло 0,027 объёмных процентов. В настоящее время оно увеличилось до 0,035 тех же единиц. Следовательно, даже удвоения содержания углекислоты в атмосфере за 150 лет наблюдения за климатом далеко не достигнуто! Яркий пример того, как науку тянут в лакеи политики. Если и есть влияние современной цивилизации на климат, то оно никак не связано с выбросами промышленных газов в атмосферу. Человечество для своей комфортности генерирует всё больше энергии (тепловой и электрической). По законам термодинамики любой вид энергии, произведя полезную работу, рассеивается в окружающей среде, что и приводит к разогреву воздуха. Известно, что температура воздуха в зимний период в мегаполисах на 2 - 4 градуса выше, чем в рядом расположенной безлюдной местности. Теперь давайте подсчитаем, во сколько раз увеличилось число мегаполисов в мире и где они? В основном в Северном полушарии. Следовательно, с чем надо бы бороться в порыве сдерживания разогрева атмосферы? Правильно, с мощным мировым энергетическим лобби: снижать потребности в энергии, свёртывать строительство новых и выводить старые генерирующие мощности. А что сказало бы это самое лобби "влиятельному" климатологу? То-то же. А так, обвиняй углекислый газ, метан, закись азота, фреоны и элегаз (шестифторид серы, используемый в высоковольтных трансформаторах) и никого конкретно не обидишь. И, самое главное, в такой "борьбе" за благоприятный климат отвечать за конечные результаты не придётся. Ну, не получится, к примеру, сдержать рост среднеглобальной температуры атмосферы на те самые пресловутые 2 градуса (а почему не на 1,5 или даже 1,0 градус? - всё бы менее интенсивно менялся климат), а денежки (и немалые!) на все эти псевдонаучные исследования, на симпозиумы, на функционирование всяких "гринписов", как там будь сказано в советских терминах? - успешно "ОСВОЕНЫ". Поздравляю вас, земляне! Всемирная игра в несуществующую экологическую опасность набирает обороты. Благодаря таким вот "влиятельным" и "авторитетным" ученым-климатологам техасско-ковбойского происхождения, не знающих даже азов термодинамики. Аминь!
Происхождение у неё канадское. biggrin
«Эко.знай» — международный сетевой ресурс экологического просвещения © 2015-2017.    Редактор — Александр Жабский.    +7-904-632-21-32,    zhabskiy@mail.ru